[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

    Файл: 1314620098869.jpg - (98 KB, 640x480, 02.JPG)  
    98 KB №11931   [Ответ]

    Рисовач, прости - знаю что поступаю как типичная дравхора, однако, кто же мне поможет, если не ты? Эвтаназия, ессно, но только по твоей рекомендации.
    Лютый бешеный мэдскиллз пощу. Он грязен, квадратен (не умею пока толком ложить тени), и, на мой взгляд, неестественно выгнут (лицо выгнуто). Это все, что я сумел разглядеть своим нубским глазом.
    Учитывая, что на данный момент это лучшее, на что я способен, стоит ли мне продолжать, и над чем необходимо работать в первую очередь?
    С меня упорная работа над собой и радование тебя своими успехами, либо съебывание нахуй из этого бизнеса и радование тебя своим отсутствием.

    Пропущено 52 сообщений и 26 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
    >> №19336  
    Файл: 1429385893261.jpg - (205 KB, 596x463, 1532.jpg)  
    205 KB

    suddenlyberia

    >> №19346  

    >>12433 полностью разделяю твое мнение художник умеет видеть это его основная задача, и если он видит только кучу деталей то такой художник бесполезен. Надо уметь давать хорошую эмоциональность что то должно быть не идеальным живым, а сейсас полно хрени которая как у кувшинки, однаразовая жвачка.

    >> №19348  

    >>19346 Честно говоря, мне жутко стыдно за все мною написанное (и за большую часть выложенного) в этом треде. Очень удивлен, что мое нытье кто-то прочитал.

    Из понятого за прошедшие три года:
    1 Натура - не грех а необходимость.
    2 Покадровая анимация, по принципу "Keep it simple, stupid!", любого оленя научит придерживаться разумного минимума в изображении.
    3 (Закрепленное), лучше и целесообразнее (если цель - учеба) сделать 40 быстрых (даже кривых), карандашных зарисовок в течение пары часов, чем целый день выводить вундер-картине на планшете в редакторе.

    >> №19843  
    Файл: 1448126893201.png - (32 KB, 799x895, d1.png)  
    32 KB
    >> №19844  
    Файл: 1448126952030.png - (68 KB, 1009x586, Ver2.png)  
    68 KB
    >> №19854  
    Файл: 1448337252009.png - (64 KB, 932x721, Baumann3.png)  
    64 KB
    >> №19858  
    Файл: 1448687935295.png - (81 KB, 661x643, 1315.png)  
    81 KB

    c:caquetion

    >> №20109  
    Файл: 1459014672696.png - (100 KB, 499x462, eb-vk.png)  
    100 KB

    Сам себя не нарисуешь - никто не нарисует.

    >> №20126  

    >>20109
    Милый.

    >> №20690  
    Файл: 1489180660393.png - (202 KB, 1481x1467, ю.png)  
    202 KB

    развгодбамп



    Файл: 1483972010018.jpg - (190 KB, 1200x503, frctl2343256565654.jpg)  
    190 KB №20599   [Ответ]

    Фрактальные эксперименты, которые опасно держать в портфолио будут иногда здесь появляться.

    >> №20615  

    В чём такое делается? Давно ищу или редактор или плагин для фотошопа какой, который позволит кастомно создавать фрактальные рисунки по направляющим.

    >> №20617  
    Файл: 1484841413045.jpg - (595 KB, 1269x940, gfsdgsdfhadgh734534723742.jpg)  
    595 KB

    >>20615
    Я пользуюсь Mandelbulb 3d, Incendia, FractalLab, Chaotica, Apophysis
    С Incendia и FractalLab нужно быть предельно осторожным, т.к. они используют GPU для реалтайм-рендеринга и могут запросто поджарить видеокарту, поэтому лучше постоянно мониторить нагрузку на видеокарту и температуру. Mandelbulb 3d гораздо безопаснее в этом плане и использует CPU, но там чтобы получить приемлемый результат нужно вложить очень много времени, все же в реалтайме гораздо быстрее изменять и подбирать параметры.
    С помощью Chaotica и Apophysis можно рендерить 2д фракталы как на пикрелейтед

    >плагин для фотошопа

    Такого не существует, насколько я знаю. Есть Alchemy, где можно рисовать различными случайными кистями, но по мне она совершенно бесполезна.

    >фрактальные рисунки по направляющим.

    В большинстве случаев это полнейший неконтролируемый рандом.

    >> №20618  
    Файл: 1484841728746.png - (1471 KB, 1920x905, sfdghasgdha3778453534.png)  
    1471 KB

    FractalLab

    >> №20619  
    Файл: 1484841932562.jpg - (499 KB, 1600x900, anomalyjhfgy6trte6456456474.jpg)  
    499 KB

    Немного Mandelbulb 3d



    Файл: 1415179139579.png - (585 KB, 900x900, turmoil.PNG)  
    585 KB №18549   [Ответ]

    Here's to next 2 years.

    Прошлый >>14679.

    Пропущено 214 сообщений и 113 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
    >> №20249  

    >>20248
    Спасибо. Как-то много людей благодарю, может ты и прав.

    >Ты хочешь, чтобы тебе дали направление? А если тебе закажут арт на доту с трапами?

    Я больше испугаюсь букет цветов рисовать. У меня есть свои границы, но они лежат немного дальше половых девиаций.
    Мне просто очень интересно сделать что-то, что человек действительно хочет увидеть, что в любом другом месте он бы купил у художника, а не попросил. Некоторые мелькали реквесты, которые подходят по сути, но люди спрашивали пустоту а не меня, и в том треде не принято обсуждать и править. А тут очень тихий раздел без случайных людей, идеальная обстановка (разве что ссылку из мульт-треда сюда дать.)

    Моя папка называется "Small chest", так что назови свою "HUGE TITS" и вынеси на рабочий стол.

    >> №20251  
    Файл: 1469710112430.jpg - (92 KB, 787x1014, 1395399705250.jpg)  
    92 KB

    >>20249

    >Моя папка называется "Small chest"

    Глупый, я же спрашиваю твоё имя в интернетах, чтобы назвать им свою папку, но так уж и быть, назвал тоже маленькой грудью.

    >что человек действительно хочет увидеть, что в любом другом месте он бы купил у художника

    Эх, это всё же не ко мне. Я без ума от артов по TES с пустынными странниками в странных, слоистых одеждах из ткани и хитина, но вряд ли бы прямо купил.

    >> №20252  

    >>20249

    >не принято обсуждать и править

    Неправда, бывает. И ничего не помешает, если кому-то ещё захочется.

    >люди спрашивали пустоту а не меня

    Тоже ловил себя на такой мысли, но на деле просто некогда возиться с проработкой, а гнать ерунду не хочется.

    >> №20310  

    ОПушка, уже сентября первая треть, а от тебя новсотей всё неть.

    >> №20311  

    >>20310
    Он в /b постит часто. http://iichan.hk/b/res/4131126.html
    http://iichan.hk/b/res/4155101.html#4175583 (он?).

    >> №20313  

    >>20310
    Я да, в основном с мультфильмом вожусь. Могу нарисовать что-нибудь, если хочешь.

    >>20311
    http://iichan.hk/b/res/4155101.html#4176667

    >> №20537  

    Приподниму тред. ОПчаньский, ты еще здесь? Совсем в анимацию с головой не ушел? Просто у меня был к тебе один вопрос, по поводу рисунка из старого треда.

    >> №20552  

    >>20251
    Без ума это сначала купил, потом думаешь, а из сети мимо сохранять это так, еле тёпленько.

    >> №20554  
    Файл: 1482777568934.png - (634 KB, 836x900, ghhjh.png)  
    634 KB

    >>20537
    Я с головой ушёл в апатию.

    Какой вопрос?

    >> №20561  

    >>20554
    Уже не актуально, я сам нашел.



    Файл: 1439636772650.png - (739 KB, 676x974, Capture.PNG)  
    739 KB №19637   [Ответ]

    Поделитесь мнением с далёким от рисования человеком, пожалуйста.

    Наткнулся на это изображение, и подбородок Лилы бросился в глаза. Насколько правильно он здесь нарисован, учитывая ракурс? У меня от снимка складывается ощущение, что у неё либо щека опухла из-за больного зуба, либо вообще рак лица.

    >> №19638  
    Файл: 1439653248723.jpg - (78 KB, 450x257, F2.jpg)  
    78 KB
    >подбородок Лилы

    А он у неё есть?

    Предположу, что это верхняя губа.
    Не нашёл скриншотов с таким ракурсом с Лилой. Похожий профессор.

    А ещё у неё глаз должен быть объёмом со всю голову.

    >> №19639  
    Файл: 1439653910361.png - (190 KB, 624x352, brian-griffin-fox-image.png)  
    190 KB

    Вообще, в мультиках не особо заботятся о "правильности" ракурсов.
    У Брайана вот нос постоянно не по центру морды и ничего.

    А у Микки Мауса уши "параллельно" экрану.

    Вот ещё моделька из игры на PS2.

    >> №19640  
    Файл: 1439654562378.jpg - (432 KB, 6400x500, -.jpg)  
    432 KB

    Вот ещё Фрай.

    >> №19644  
    Файл: 1439666430880.jpg - (87 KB, 831x1200, invisible-monsters-xander-lg.jpg)  
    87 KB

    >>19638
    Странно, что раньше вообще не замечал этого в оригинальной Футураме, а теперь и на твоём снимке не могу развидеть.

    Придерживаются ли разные школы рисования какого либо мнения на этот счёт? То есть, понятно, что приходится учитывать насколько затратной будет получаться анимация по времени при работе над ТВ шоу, но может есть хоть какие теории/исследования насчёт границ искажённости пропорций, после которых персонаж будет в среднем вызывать отторжение у аудитории?

    >>19639

    Ну, мики и собака всё же антропоморфные персонажи, что даёт им больше манёвренности со внешностью.

    В общем, в какой-то мере я и сам не знаю куда всё это веду. Наверное просто хочу знать нормально ли, что это так сильно режет мне глаз (то же самое у меня и с аниме вроде K-ON, кстати).

    >> №19645  
    Файл: 1439670376812.jpg - (70 KB, 1024x768, sfondi raziel 3.jpg)  
    70 KB

    >>19644

    >границ
    >после которых персонаж будет в среднем вызывать отторжение

    Можно погуглить про "Appealing Characters".

    >> №19646  

    >>19644
    Нормально всё. Просто это невыгодные ракурсы, их стараются использовать пореже, но совсем без них не обойтись. По идее ты вообще не должен это замечать. Мозг привыкает и воспринимает всё как должное.

    >> №20490  
    Файл: 1481700711739.jpg - (247 KB, 1920x1080, shot0127.jpg)  
    247 KB
    >> №20491  
    Файл: 1481700726280.jpg - (300 KB, 1920x1080, shot0128.jpg)  
    300 KB
    >> №20531  

    >>19644
    Не напомните, как называлась игра. Помню только что играл последний раз на PS1 лет 14 назад...

    >> №20532  
    Файл: 1482344090272.png - (334 KB, 800x860, -.png)  
    334 KB


    Файл: 1452495076454.jpg - (120 KB, 959x1280, 713226113_66461.jpg)  
    120 KB №19925   [Ответ]

    Всем привет. Как избавиться от стеснения когда рисую ? Живу в общежитии

    >> №19926  

    >>19925
    Просто рисуй, со временем это войдет в зону комфорта и стеснения испытывать не будешь.

    >> №19927  
    Файл: 1452502582833.jpg - (42 KB, 704x519, e-KgszbXUMg.jpg)  
    42 KB

    >>19925
    Для начала попробуй более маленький формат, какой нибудь А5 или А6. Как поймешь что в таком формате тебе уже тесно, переходи на больший размер.
    Ну и соглашусь с аноном выше, практика практика и еще раз практика!

    >> №19928  

    Начинай рисовать людей которые рядом.

    Голыми.

    >> №20187  

    Мне преподы по рисунку и живописи всегда говорили, что стесняться не надо. Да и кому ты грубо говоря нужен-то? Не обращай внимания на людей вокруг.

    >> №20189  

    >>19925
    У меня такая же проблема, когда рисую в метро или на улице. Просто в ужас впадаю. Такое чувство что ВСЕ на тебя смотрят и у ВСЕХ вокруг 5 курсов Строгановки и ты просто жалок и сначала научись потом рисуй.

    >> №20432  

    >>20189
    А как ты научишься, если не будешь рисовать? Глупенькие какие.

    >> №20443  

    >>19925
    Перестань жить в общежитии.

    >> №20446  

    >>20443
    Правильно. Пускай переезжает в коробку из под хололильника. OP, просто забей на мнение окружающих. Почему тебя должно волновать безвкусие каких-то мразей со стороны?



    Файл: 1479143612290.jpg - (172 KB, 1084x1080, 14790706853060.jpg)  
    172 KB №20424   [Ответ]

    Кун 20 лвл, люблю рисовать, но всегда это оставалось хобби, учусь по "серьезной" специальности. Думаю, открыть группу вк, скидывать переодически туда рисульки свои. Стоит ли и как оно вообще?

    >> №20425  
    Файл: 1479143662560.jpg - (237 KB, 1171x1080, 14790706853101.jpg)  
    237 KB

    и еще

    >> №20427  
    Файл: 1479143767949.jpg - (115 KB, 1280x720, 14790706853152.jpg)  
    115 KB

    и еще

    >> №20428  
    Файл: 1479143799081.jpg - (152 KB, 978x1080, 14790706853183.jpg)  
    152 KB

    и на этом все

    >> №20434  

    Стоит, наверное. Полезно для душевного равновесия.

    >> №20439  

    Неплохо, по какой специальности учишься?

    >> №20440  
    Файл: 1479914779840.jpg - (10 KB, 236x331, 6fe39b19942762ac3c66064f94735e91.jpg)  
    10 KB

    пока выходит паршиво. Посиди тут
    https://www.artstation.com/
    погляди, как люди рисуют, поищи годных артистов в вк, туторчики на ютубах глянь. Рисуй каждый день наброски поз, жестов,

    >> №20445  

    >>20440
    этим сейчас и занимаюсь
    >>20439
    на йурыста, в кутафина, внезапно аж на бюджете, и вечно на грани вылета



    Файл: 1474391767716.jpg - (114 KB, 810x1080, ElRsYMBt5jU.jpg)  
    114 KB №20327   [Ответ]

    Может вас вырвет, но... мой первый рисунок в стиле аниме.
    (тред долго не доживёт, так что судите :З)

    >> №20329  

    >>20327
    Неплохо для первоклассника.

    >> №20330  
    Файл: 1474477467357.png - (58 KB, 400x400, cube.png)  
    58 KB

    >>20327

    >в стиле аниме
    >в стиле
    >> №20333  

    >>20327
    О да! Я жажду продолжения твоих работ! Побольше бы подобных артов.

    >> №20431  

    >>20327
    Все никак не пойму, что тут не так. Может, шею пошире?



    Файл: 1454878274076.jpg - (276 KB, 1280x960, 20160206_221326.jpg)  
    276 KB №19997   [Ответ]

    Здарова, анч. Мне 14 и я ленивая жопа или просто тупой Уже четвёртый месяц я формально хожу в художку, дальше рисования кувшинов/пикрила не продвинулся, а что делать дальше не знаю. Мне хочется пилить комиксы, вроде о построении кадра и как не засрать страницу знаю, и идеи есть, но в итоге только в себе разочаровываюсь на набросках. Я не знаю, что делать.

    Кратко: мне нужно дать вектор движения в нужную сторону, чтобы не обосраться.

    Если вам не лень/нечего делать/стальные нервы, можете попробовать связаться со мной через фейкопочту: spasybo.abu@gmail.com

    Заранее спасибо.

    >> №19998  

    Знаю, орфография оставляет желать лучшего.

    >> №19999  

    гет 20000

    Везде тебе скажут что фруструация это нормально.

    хочется рисовать коммиксы, берешь коммиксы, и рисуешь используя их как референс, пока не начнет получатся.

    рисование это навык, который дрочится.

    >> №20002  

    >>19999
    Чуть ты промахнулся с гетом.

    >Комиксы в качестве рефов

    Можно по-подробней? Ну, допустим, взял я несколько кадров из Скотта Пилигрима, мне исходя из поз, эмоций и фона пихать туда своих персонажей?

    >> №20004  
    Файл: 1455047091071.jpg - (229 KB, 636x900, Comic-Books-фэндомы-Метеора-BUBBLE-(Коми(...).jpeg)  
    229 KB

    >>20002

    Ну я бы сделал так(но пока не сделал, так как дрочу позы и лица в вакууме):

    Я купил отечественный комикс "метеора".
    Открываю страницу с интересной сценой и раскадровкой.
    И думаю, нарисую я свою выдуманную тянку в похожей раскадровке и позе.

    Делаю раскадровку, ставлю макеты поз. попутно думая какая у меня будет тянка, достаю изображение(референс) с нужной тянкой(Если я хочу подсмотреть дизайн прически или куртки)

    До рисововаю до нормального состояния, иногда поглядывая на оба рефернса, если не могу вспомнить как мне сделать прическу, или как там будет рука, или тень, или сиська.

    Если изображение получилось хреновым, называю это учебным скетчем, и рисую что-нибудь еще. Если годным, беру чернила, делаю контуры, и потом убираю карандаш.

    Сообщение слишком длинное. Полный текст.
    >> №20006  

    >>20004
    С этим понятно. Как мне запилить свою тяночку и её приключения? И вообще у меня с рисованием тел такие проблемы, что первый скетч я бросаю после плеч (я даже не знаю, как эти скетчи рисовать).

    >> №20007  

    >>20006
    Начни с того, что не забрасывай скетчи после плеч. Делай стадики с фоточек и всё такое.

    >> №20008  

    По поводу рисования человеческих тел: на drawabox.com есть отличные уроки по каждой части: от 2D до 3D, от пропорций до детализации частей тел. Если хочешь заниматься, придётся ебать мозги с базами (до сих пор на ебучих кубах, заебался, временно скипнул на органические формы и практикую человеческие фигуры.

    Ещё вот тут в конце есть годная литература, посмотри: http://hubpages.com/art/how-to-draw-learn

    >> №20403  
    Файл: 1477987478413.jpg - (1177 KB, 2560x1536, 1477151215258.jpg)  
    1177 KB

    Ноно. Тих. Чтобы рисовать нечто нормальное, нужно пройти основы! Все эти ипаные кувшины, натюрморты и надоедливое постороение. В художке по курсу люди будут позже. Просто подожди и работай над основами. Потом лучше будет. Не спеши. Ну и сам практикуйся, естественно. Для себя. Чем больше - тем лучше. Вот, например, мое. Теоретически, художку закончил. Учился 5 лет, да. с людьми лучше. и череп лучше, чем у тебя. просто нужно время. Но я все еще учусь, да.



    Файл: 1452881977512.jpg - (149 KB, 1280x720, 7jm7kwG_aB4.jpg)  
    149 KB №19935   [Ответ]

    Доброго вечера всем. Пишет очередной бака-художник, пытающийся первый раз в ВН(и в цифру).
    Собственно, есть два стула стиля: один очень мягкий и реалистичный, и мне очень удобно в нем красить. Минус в том, что для большого и быстрого рисования он крайне громоздок.Второй же более жесткий, с большим количеством лайна. Хорош тем, что с таким мне работать проще, но красить в подобной стилистике получается пока плохо.
    Синкаевы коты, помогите с выбором! С меня примеры обоих стилей на ГГ-тян, если кому описания недостаточно.

    Пропущено 17 сообщений и 7 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
    >> №20032  

    >>20030 Я бы дал света по плечам и голове, так бы герой бы лучше выделялся от фона.

    >> №20033  
    Файл: 1455894492896.png - (523 KB, 655x1407, efefe.png)  
    523 KB

    >>20032
    Думаешь, контрастности не хватает?
    Спасибо, учту когда буду спрайты править.

    >> №20034  

    >>20030
    Мне нравится стиль. Но шрифт совершенно точно нужно поменять на более читабельный.

    >> №20301  

    А из далека вроде ничего так

    >> №20325  

    Как дела с ВН?

    >> №20326  
    Файл: 1474287645432.jpg - (909 KB, 9008x1980, newada training.jpg)  
    909 KB
    >> №20337  
    Файл: 1474659628193.png - (271 KB, 242x280, www.png)  
    271 KB

    Ничего себе, я уж думала, что тред совсем потонул, а тут еще и такую красоту нарисовали.
    >>20326 , очень классно получилось! Единственное только, Невада тян скорее тощая, чем поджарая, но мне все равно нравится! (если не против, утащу к себе в папку, чтоб вдохновляться)
    >>20325
    Пока рисую в стол и мучаюсь со сценарием. Опыта никакого до этого не было, а просить кого то действительно опытного неудобно и стыдненько. Да и не умею я работать в команде, честно говоря. Так что скорее всего эта вн не увидит свет и просто будет моей отдушиной для апгрейда.

    >> №20338  

    >>20337

    так попроси в \б\ сценарий.

    ычан могет

    >> №20347  
    Файл: 1474987726699.jpg - (140 KB, 1024x1024, H-UFd_RYvXI.jpg)  
    140 KB

    >>19959
    Посветлее бы тон кожи и конфетка.

    >> №20363  

    >>19951
    Мне нравится, таки лей еще.



    Файл: 1393256268319.png - (119 KB, 512x512, .png)  
    119 KB №16848   [Ответ]

    Как пользоваться:

    • Постишь свой work in progress и говоришь "Ааа! Помогите!".
    • Получаешь редлайн на свой рисунок, сравниваешь, учишься.
    • Профит.
    • ???

    Особо графические аноны могут делать редлайны не особо граяфическим. Профит? Хочешь чему-то научиться - научи этому других.

    Пропущено 48 сообщений и 18 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
    >> №17382  
    Файл: 1398030524348.jpg - (251 KB, 800x600, Redlines.jpg)  
    251 KB

    >>17381

    >> №17383  

    >>17378
    Хороший набросок. От него можно отталкиваться и рисовать дальше. В первую очередь я бы увеличил кисти рук. Можешь сравнивать их с лицом, их размеры примерно одинаковы.

    >> №17394  

    >>17382
    Спасибо. Угу, пропустил.
    >>17383

    >Хороший набросок.

    Спасибо, это очень ободряюще звучит.

    >> №17395  
    Файл: 1398089612938.png - (614 KB, 489x1024, 1398010252019.png)  
    614 KB

    Няшно или нет?

    >> №17396  
    Файл: 1398089742091.jpg - (60 KB, 523x1024, SCAN0010-7.JPG)  
    60 KB

    >>17395
    Вот с ногами - оригинал.

    >> №17397  

    >>17395
    Няшно. Особенно цвет и размытие по краям. А грудь не рисуй. DFC - наше всё! Только я сначала подумал, что это Toyosatomimi no Miko.

    >> №17398  

    >>17397
    Спасибо. Я старался.

    >> №20305  

    >>17395 всё время путаю уныл-тян с леной

    >> №20306  

    >>17398 он уже нарисовал

    >> №20336  
    Файл: 1474657743458.jpg - (96 KB, 538x850, Screenshot_1.jpg)  
    96 KB

    Срисовывал с фотографии, где-то в процессе, понял что рисунок делает глазам больно. Что с ним не так не понимаю.



    Удалить сообщение []
    Пароль
    [0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]
    Каталог

    [d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
    [Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]